Вернуться на главную

Вернуться   Форум ДНП "Рождествено" > Коммуникации > Электричество в поселке


Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2012, 01:09   #351
shteffi
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2011
Номер участка: 143
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Доброй всем ночи.я,например была вообще против УО,во всяком случае на сейчас.
Кто то справляет НГ на даче,а кого то не бывает по 5-6 зимних месяцев.
Почему я должна платить за чье то удовольствие.Мне сейчас и взносы оплачивать трудно,с работой напряг.На мой взгляд УО это роскошь,так же,как и водопровод,
пока большинство людей не обжилось.
shteffi вне форума   Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 24.01.2012, 10:55   #352
Рыбачок и Котя
Дачник
 
Аватар для Рыбачок и Котя
 
Регистрация: 30.05.2011
Номер участка: 91
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 63 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shteffi Посмотреть сообщение
Доброй всем ночи.я,например была вообще против УО,во всяком случае на сейчас.
Кто то справляет НГ на даче,а кого то не бывает по 5-6 зимних месяцев.
Почему я должна платить за чье то удовольствие.Мне сейчас и взносы оплачивать трудно,с работой напряг.На мой взгляд УО это роскошь,так же,как и водопровод,
пока большинство людей не обжилось.
Дачи приобретают чтоб там присутствовать и наслаждаться природой в любое время года.
Рыбачок и Котя вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр (24.01.2012), Дачник (24.01.2012)
Старый 24.01.2012, 12:00   #353
Гоша
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2011
Номер участка: 188
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Полностью согласен! Если у конкретного собственника нет возможности нести бремя содержания имущества, то данный факт не должен тормозить развитие поселка вцелом.
Гоша вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр (24.01.2012), Игорь (24.01.2012), Maximus (24.01.2012), Серж (24.01.2012), Vitaly (24.01.2012), Дачник (24.01.2012)
Старый 25.01.2012, 00:18   #354
shteffi
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2011
Номер участка: 143
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Я плачу за свое удовольствие сама,а вы платите за свое сами.
А впрочем бесполезный разговор,как и на собраниях.Каждый мыслит в меру своих возможностей.
shteffi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 09:47   #355
Рыбачок и Котя
Дачник
 
Аватар для Рыбачок и Котя
 
Регистрация: 30.05.2011
Номер участка: 91
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 63 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shteffi Посмотреть сообщение
а вы платите за свое сами.
Вообще освещение уличное и дороги общие они нужны для всех.
Рыбачок и Котя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 10:00   #356
Гоша
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2011
Номер участка: 188
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Есть выход из сложившейся ситуации - кто не хочет платить за освещение поселка, не оплачивает подключение к электросети и не пользуется электричеством на участке.
Гоша вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.01.2012, 14:58   #357
Котяра
Администратор форума
 
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 10.09.2010
Номер участка: 159
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 68 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Гоша, жестко!)
__________________
Хотите сказать спасибо!? Жмите кнопку
Котяра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 00:32   #358
shteffi
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2011
Номер участка: 143
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Гоша уумный)))
shteffi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 09:18   #359
Александр
Агроном
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 11.04.2011
Номер участка: 194
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 212 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр с помощью Skype™
По умолчанию

Пришел ответ на письмо в МОЭСК, опубликовано на сайте rogdestveno.ucoz.ru
Переводя на русский язык написано: хрен Вам, а не мощность согласно вашим ТУ.
Делайте всё понову, т.е. проходите всю процедуру с самого начала,но с "оплатой прохода".
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 12:02   #360
Александр
Агроном
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 11.04.2011
Номер участка: 194
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 212 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для Александр с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр с помощью Skype™
По умолчанию

На собрании был обвинен председателем в неумении считать и рассчитывать разрешенную мощность на участок(читать-подвергаю сомнению несуществующий расчет сделанный ЗК).

Зная, что Глеб регулярно мониторит форум - специально пишу подробный расчет выделенной мощности на участок ( для него и для интересующихся собственников),при этом пытаясь разжевать его (расчет) для "непосвященных", в тонкие хитросплетения энергетики, людей .

Считаем сразу на нашем примере.
Исходные данные:
Участков-229 шт. - с сайта ЗК.
Разрешенная мощность ТП - 2шт.х160 кВА=320 кВА (взято из подписанных тех.условий).
УО- 100 светильников по 150 Вт=15000 Вт или 15 кВт.
Документация по которой произведен расчет: СП-31-110-2003.
Расчет:
1) Убираем реактивную составляющую.
Выше не зря мощность трансформаторов указана в кВА - это еще не киловатты. Чтобы получить реальную мощность трансформатора в киловаттах необходимо кВА умножить на коэффициент реактивной мощности. Для нашего ДНП его можно принять 0,95. Таким образом на выходе с подстанции имеем: 320*0,95=304 Квт
Но это на выходе. Далее электроэнергия доставляется к потребителям по внутренним линиям электроснабжения ДНП. Как известно вечного двигателя не бывает, и часть энергии до потребителя не дойдет, а будет потеряна на преодоление сопротивления проводов, скруток, и т.д. Количество теряемой электроэнергии определяется многими факторами (длина и состояние линий электропередач, сечение проводов, текущие нагрузки от потребителей и т.д) - не суть. Важно, что количество теряемой электроэнергии учитывается с помощью коэффициента технологических потерь. Хорошим показателем для ДНП считается значение 4-5%, средним 7-8 % , плохим от 10% и далее. Т.к. система электроснабжения нашего ДНП новая, построена на СИП и имеет минимум соединений (скруток)- примем процент технологических потерь = 6%. Таким образом из выданных обеими ТП 304 кВт, до потребителей дойдет на 18,24 кВт меньше. Итого 304-18,24=285,76 кВт.
2) Учитываем нагрузку более -менее постоянных потребителей. У нас это уличное освещение. Сразу оговорюсь, что данную нагрузку можно не учитывать, т.к. ночью (когда горят фонари) потребление поселка ничтожно, по сравнению со световым днем, когда люди бодрствуют и пользуются э/энергией, но УО выключено. Но, как говориться "лучше перебздеть, чем недобздеть" (простите за выражение), поэтому для спокойствия председателя учтем и это, хотя в голову закрадывается мысль, что при изначальной прикидке (именно прикидке, т.к. официального изначального расчета я не видел-председателем предоставлено не было) это не учитывалось, т.к. даже проводка на УО ранее смонтирована не была.
Итак:285,76 кВт-15 кВт= 270,76 кВт
3) учитываем неодновременность нагрузок
Смысл здесь в следующем. В каждый конкретный момент времени потребление электроэнергии в дачных домах меняется и все 229 дачных домов никогда одновременно не потребляют максимально-разрешенной мощности. Например в 16.00 у садовода Сидорова в доме был включен только насос "Малыш-голыш" мощностью 400 Вт, у садовода Иванова электрический чайник, мощностью 2 кВт, у садовода Галкина только 100 ваттная электрическая лампочка, а садоводы Митрохин, Панфилов, Васильева вообще на своих участках отсутствовали и никакой нагрузки на трансформатор не создавали. Через десять минут Сидоров выключил насос и включил телевизор, Иванов вскипятил чай, Галкин же вообще уехал с участка, в то же время приехала Васильева и со словами "что-то зябко сегодня" включила электроконвектор мощностью 3 кВт и т.д. и т.п. Поэтому при делении оставшихся 270,76 кВт на 229 участков необходимо в обязательном порядке учитывать неодновременность нагрузки. Как это правильно сделать? А вот тут-то и начинается самая головная боль.
Т.к. смело можно констатировать факт того что данный расчет близок к тому что делают проектировщики, то идем по пути расчета проектных организаций. Они опираются на "Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий". В данном СП в табл. 6.3. (см. ниже) приведены значения коэффициентов одновременности для квартир повышенной комфортности.
[IMG][/IMG]
Если Вы заметили, то сдесь указаны квартиры повышенной комфортности с электроплитами. Используем эти значения опять же для создания запаса, т.к. минимальная расчетная мощность эл.плит в РФ = 7.5 кВт. Что это значит?! Значит это то, что коэффициент одновременности данной таблицы учитывает установку и использование электроплит (в нашем случае бойлеров или электроконвекторов для обогрева) при выделенной мощности на квартиру более или равной мощности самой э/плиты.
Продолжим.
Для нашего случая - 229 дачных домов - коэффициент одновременности равен 0,138 ( коэффициент определяется методом линейной интерполяции между ближайшими значениями).
Теперь рассчитываем то, к чему мы долго стремились, а именно максимально разрешенную мощность на участок:
270,76 кВт / (229 * 0,138) = 8,5678 кВт

Уфф. Вроде бы все? Не совсем. Уж очень смущает вопиющая несоотносимость терминов "квартиры повышенной комфортности, оборудованные электроплитами" и "дачный домик в ДНП Рождествено". Что же делать? Попробуем зайти с другой стороны. В том же самом СП 31-110-2003 можно найти еще одно таблицу.

[IMG][/IMG]
Внимательно смотрим графу 2 и что видим? Что удельная расчетная нагрузка для 229 летних домиков равна 0,574 кВт на один дачный домик (значение определяем опять же методом линейной интерполяции между ближайшими значениями), а для одного домика 4 кВт.
В нашем же расчетном случае для 229 домов удельная нагрузка равна 270,76 кВт/229 = 1,18236 кВт. Теперь исходя из пропорции вычисляем максимально разрешенную мощность выделенную на участок, для нашего случая:
4 кВт-0,574 кВт
Х-1,18236 кВт
Х= 8,239 кВт
Вроде оба результата достаточно близки и можно спокойно принять нижний, решить, что допустимая мощность для одного дачного дома составит 8,239 кВт и, исходя из этого, проводить дальнейшие мероприятия по оптимизации загрузки сетей ДНП.

Но опять же под руку толкает бес сомнения - а именно, термин "летние домики". А если в ДНП не все садоводы приезжают только летом, а если, например, под ноябрьские праздники вечерком приедет 60 собственников и в целях быстрейшего согревания своих домиков включат на 3-4 часа конвекторы по 2-3 кВт на каждый дом? А если этих собственников будет чуть больше? А если в ДНП зимой живет постоянно 30 дачников и топят дома электричеством? Да мороз под -25 пару недель. Ситуация абсолютно реальная.
Вот для этого и поставили мы счетчики с ограничением мощности, вот для этого я и озвучил на несостоявшимся (13.04.2013) собрании предложение каждому члену ДНП раздать не по 3 кВт (из приведенного расчета), а по 1,5 кВт, сформировав таким образом и запас по мощности (в случае освоения общественных территорий) и буфер безопасности (если под новый год в ДНП приедут все и включат всё на полную пощность).

Ответ председателя на вопрос как считали: "...учитывался коэф. одновременности =0,22"- считаю "немножко неккоректным". Т.к. произведя расчет даже с учетом такого коэф.одновременности мы получаем:270,76/ (0,22*229)=5,37 кВт (это опять же с учетом УО, потерями). Только откуда опять же взят этот коэф и где он прописан-не понятно (нет проектной документации по расчету разрешенной мощности на участок). А раз этого нет, не знаю как Вы, а я буду считать такой словесный расчет заведомо НЕВЕРНЫМ.

Только остается открытым вопрос: "Почему безвозмездно не раздается уже существующая (резервная) мощность?" -и это не понятно (хотя, простите, лукавлю, мне понятно), и для чего считалось именно так-каждый сделает вывод сам.
Еще раз озвучу свою позицию- Я не против развития электросистемы (только За) и готов на неё сдать д/средства, помочь председателю принять участие в контроле строительства и приемке, но вот платить за лишнюю ( да еще и уже существующую) мощность-не согласен.
Поэтому предлагаю еще раз:
1) безвозмездно раздать имеющуюся мощность. Раздать по 1,5 кВт на участок - создав таким образом условия для лучшего времяпрепровождения в ДНП
2) Подать заявку в МОЭСК на выкуп мощности с учетом распределенной (учетом резервной) мощности.
В этом случае ДНП и собственники съэкономят деньги на мощности, ну или давайте всё оставим как есть и повторно купим по 1,5 кВт (свои же 1,5 кВт, которые уже сейчас можно безвозмездно раздать), и на которых можно было бы съэкономить.
У кого купим??!! Каждый сделает выводы сам...
P.S. Председатлю предлагаю опять свести всё это в шутку: "Земли-крестьянам, фабрики рабочим!" и оставить этот вопрос, с ним каши не сваришь...
P.P.S. Так или иначе, напомню- ОС решать на что опираться, какому расчету доверять и как поступить....
Разжевал-дальше некуда! Делайте ставки, господа...

Последний раз редактировалось Александр; 15.04.2013 в 15:48.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алекс93 (16.04.2013), k_gor (15.04.2013), Серж (16.04.2013), Дачник (15.04.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot




Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot